新版skaven的各兵種心得

[吳奕辰]

魔鼠也出幾個月了，無聊發一發心得好了......改天再寫吸血鬼的
以下是不才淺見
首先這版魔法事實上是削弱了，主要原因是warplightning的削弱
以及施法骰的減少(少了巨鐘的兩顆跟免費魔石)，雖說魔法花樣變多
但是實際上能施的並不多，主要的燒殺手段只剩下scorch能看，也容
易造成施法骰的浪費
而魔法物品的強度也下降不少，一些經典的東西如storm deamon跟band of power
的消失，所造成的傷害是很大的，而且魔法武器普遍雞勒，arcane item可說是完全沒東西
，魔石還很白痴的漲到15分，真的是很糟糕
而這版的射擊因為不能在轟入近戰，事實上是蠻傷的，雖然直射性的東西削弱，但蓋板類的
武器可說是這版主要的燒殺手段，所以你可以把ratling gun丟了，我們已經有了
battle cannon幹麻還要heavy bolterXD
至於近戰可說是增強不少，但除了PCB跟HPA以外其他的都不要有太多期待
基本規則部分，主要都沒改，但魔鼠人物的生存率降低了，主因是不能往後退，
跟跳出近戰，也讓Verminous Valour成了一條雞勒規則
至於scavenge-pile算是做的不錯，可惜妳還是沒寫清楚我可不可以多拿，EX:20Xrat hound
以我個人觀點魔鼠改的不算是很成功，主要原因是首先規則本身漏洞百出
，可笑東西過多EX:魔石，特殊人物太貴，然後許多東西依舊是治標不治本
，出場率終究是低，EX:CLAN ESHIN跟Rat Ogre
結果這次的改版只是讓大家把ratling gun換成WFT
然後多了一個Pestilens List外，就沒別的
不過故事寫的不錯，一些對話框蠻低能的.....

[吳奕辰]

特殊人物跟魔法之後再寫
LORDS

VERMIN LORD
一個500分的惡魔將軍，基本上在2000分中吃分太重，上他相對會減少部隊的數量，而且會造成LD下修，除非打到3000+，不然不是很適合

WARLORD
便宜，而且可以騎乘，主要的配法可以變成很難殺或是塗毒
1.war-litter/E-shield/weeping blade/foul pendant/skalm
8下S4，2+SV跟5+WSV，跟skalm的回血，說真的不是很好殺

2.bonebreaker/poisoned attack/foul pendant/skalm
9下S5塗毒，加上5+WSV，相當平均的近戰能力
也可以把bonebreaker換成war-litter換來的是4+SV的生存能力

GREYSEER
跟將軍一樣LD7，所以通常的LORD選擇會是GREYSEER，可惜魔法物品太爛，可搭配的東西不多，而且千萬不要拿warpstone，powerstone實用多了，多花5分換來多一顆安全的施法骰，事實上是可以拿一個，因為這版的魔鼠施法骰其實沒想像中的多，拿一個可以增強必要時的施法強度。跟WARLORD一樣，foul pendant/skalm一樣是個好選擇，如果上了巨鐘，拿一個rival hide talisman會提供GREYSEER相當不錯的保護，至少可以撐一輪

SCREAMING BELL
200分，重點是部隊變成不戰敗，而且提供近戰一個rat ogre，算是相當不錯，不過跟舊版比起來，既不提供兩顆施法骰，效果也不像以往那麼好，現在主要是丟一個強度5的Scorch或是+1A重丟命中之類的，至於第一回合只能丟一顆實在很傷，說老實話，第一回合可以不用丟了。至於部隊強度建議是在25-30之間。

[吳奕辰]

HERO

ASSASSIN
要是老鼠比暗精早改版，大概兩邊的強度會換過來，GW終於知道暗精的刺客不算英雄是個大錯誤了….120分，ASF，4+WSV事實上，很爛，分數比暗精高不說，還佔一個HERO缺，weeping blade強度又下降，能殺的人屈指可數，實用性相當低，不過因為ASF對射擊型的老鼠相當不錯(被衝擊時先砍幾刀減少傷亡)不然出場率是真的很低，要近戰的話上CHIEFTAIN會是更不錯的選擇，而且更便宜，只是少了ASF而已，目前主要是兩種配法
Warpstone stars
搭配Skitterleap跳到對方旁邊，射三發S5D3傷害，但這版刺客LD變7，老實說，很快就會被嚇走了
Blade of corruption/(smoke bomb)
Blade of corruption會比weeping blade好，因為S5的關西，3下S5造成兩下損傷，對於殺一些小法師跟英雄等級的近戰英雄(T3、T4)算是免強能接受

WARLOCK ENGINEER
魔鼠代表人物之ㄧ，可惜warp lightning威力下降，雖說有warp-energy condenser讓數目變成D6+2但如果丟到56增一顆施法骰，容易造成施法骰浪費，一級法師拿這個沒丟到56又會多浪費一顆，總之感覺很雞勒，但還是建議上一個，然後拿一張破咒捲，至於Doomrocket可以拿來玩玩看，S5的大蓋版，距離是丟越多棵猜越準(機率問題)，但misfire機率也越大，不過才30分，算是可以用用看的東西。

CHIEFTAIN
內建重甲的45分近戰英雄，一般上他都會選軍隊旗手，不過要不要選魔法旗就見人見智，畢竟這東西的重點是便宜，所以個人的配法是
BattleStandard/Poisoned attack/Halberd/(magic banner)
近戰+1分，3刀S5塗毒，而且才87分，相當划算，至於未何不拿GW，因為魔鼠I高，拿GW雖然S會多一但會浪費魔鼠I高的數值，而會造成部隊更多的損失

PLAGUE PRIEST
通常是選Plague Furnace或加入PCB，不論是哪一個，cencer都會是必備的武器選項，魔法方面，因為frenzy加上plague系法術相對難施，選擇pestilent breath可以說是相當必要的，至於魔法物品方面，如果是上plague furnace，那麼SCRYING STONE會是你的好朋友，因為發揮作用時通常是在近戰了，到時要笨也沒差了，而且剩下的分數剛好可以拿一個捲軸，不論是破咒捲或是WARP SCROLL都是可以考慮的

Plague Furnace
150分讓MONK變成不戰敗，而且讓附近的PCBstubbon，近戰造成D6T測試，配上Priest要做兩次T測試，D6S5衝撞傷害，本身打7下S3，最後再造成一顆炮兵骰的S5自動命中，相當強勁，可以說是必上的單位之ㄧ

[吳奕辰]

CORE

CLANRATS
基本魔鼠的骨幹，沒啥好說的，他的重點是旁邊的跟班，至於要不要上矛就看個人，矛對某些部隊效果不錯，或配上death frenzy，因為才0.5分，所以是可以考慮的，不過一般還是配個盾牌，因為魔鼠的近戰實在很糟糕，記得上滿25隻就好了，魔鼠LD是吃後排的，近戰最重要的就是人多，所以要25人，make it like a horde army！！

STORMVERMIN
雖說比CLANRAT貴上將近一半，但它可以抵抗的攻擊更多，幾乎可以減少1/3或更多的傷害，作為保護重要人物算是可以接受，不過上他的重點主要還是卑劣的STORM BANNER，這東西對手不能飛，射擊又減2，又拿檔一半的大炮，開個兩輪對方就哭出來了，幾乎可以說是魔鼠必上的東西，不過monk也可以拿，除非很必要(兩個魔法旗)，不然有上monk選一個就可以了

WEAPONTEAM
雖說是多了4+WSV，但還是一滴血的命，只要隨便一射照樣灰飛煙滅，所以在發威前還是要先躲好，不然實在是加分關卡

RATLING GUN
上一版的神兵利器，可惜這版要命中，威力下降不說，這次的misfire表又跟高風險=高傷害不符合，基本上就是會爆掉的火槍兵，血還只有一滴，現在她在場上發威的機率不高了

DOOM-FLAYER
跟RATLING GUN一樣55分，但實用多了，本身可以吃下更多傷害，而且近戰可以造成D3S4衝撞傷害及一顆炮兵骰的S4攻擊，算是可以接受的範圍，再部隊旁還可以反衝擊一些散亂部隊，ok的新單位

POISONED WIND MORTOR
簡稱PWM，可以想像成一台威力下修的投石車，最大的好處是可用部隊的視線，造成他相當高的生存率，不過能造成的傷害沒想像多，而且多五分可以變成WFT，也就壓縮到他的生存空間

WARPFIRE THROWER
雖說是舊單位，卻是新版的神兵利器，本身提供一發火焰版，燒傷範圍大概在15”上下，魔鼠武器本身距離就短，所以不算是缺點，他的缺點是misfire就幾乎爆定了，而且9成會造成幾方重大傷害，但是他的威力足以彌補一切，只要碰到範圍版就算命中，沒有部分命中所以會有大量損傷，S5的火焰傷害，D3損傷，讓他打巨獸也是不成問題，而且要做panic，在她面前被命中，造成兩排傷害都不是問題，也難怪幾乎是出場率最高的weaponteam

SKAVENSLAVE
舊魔鼠帝國意志的繼承者………..上他就是出去擋子彈的，我就不多說了，基本上有閑分數配個樂手就好了，反正40分跟42分實在沒啥差別………

NIGHT RUNNERS
我的評價是廢渣一個，本身可在遊戲開始時移動一次(不能行軍)，但還是要兩回合才能到近戰，到了近戰打不打的贏還是個問題，而且Giant Rat能幹的是跟他差不多，還便宜許多，唯一的特色是加個Warp-grinder來個Deep strike，有風險而且會偏不說，重點是貴，近戰又打不贏，要用還是找giant rat八

GIANTRATS
便宜的單位，可惜不算core的上限，近戰打兩排+packmaster雖然沒穿甲，但兩排+2packmaster只要46分，可以側衝或殺下火槍兵，對敵方來說是很雞勒的部隊，殺也不是不殺也不是，進入近戰還可以施加death frenzy造成32下的傷害，對於低T低裝甲的部隊可以造成重傷害，重點是夠便宜，所以還是放棄Night Runner八

RAT SWARM
基本上檔子彈只要slave就夠了，用法就跟一般swarm一樣，但我想不道要上他的理由

[吳奕辰]

SPECIAL

GUTTER RUNNERS
基本用途跟以往一樣，拆warmachine跟檔行軍，雖然出場方式會浪費一回合，但安全不少，不過千萬不要上warp-grinder，因為太貴了，也不要塗毒，理由同上，唯一可以配的是sling，多射一發可以幹的是不少，至於要scout還是要深入部屬就看個人了，scout的風險在於會被攻擊以及會被嚇走，深入部署缺點再於入場時機不穩定以及多浪費一輪，就看個人取捨了

RAT OGRES
基本問題還是沒解決，packmaster還是太好殺，整個部隊的皮太軟，火槍射一輪就快掛了，packmaster一掛會愚笨，很容易就浪費掉整個部隊，要上一定要升級成master moulder，不只多一滴血，T也變4，才比較不會愚笨，不過同樣的分數我可以上更多PCB，差別只在M5M6而已，實在是不實用的單位

MASTER MOULDER
GIANT RAT跟RAT OGRE的建議升級選項，配法可以很陽春，啥都不上，或是配個things-cather跟兩個rat hound bodyguard就變成4下killing blow，不過這是文字遊戲，一切還是要等FAQ

PLAGUE MONK
這部隊給我的感想一向是坎很多刀，但能殺的人不多，一樣是對付輕裝甲的步兵，不過這版上他的主要理由是上Furnace讓近戰3級跳，以及提供LD給PCB，50分的魔法旗如果沒上stormvermin，就請拿個storm banner，他是魔鼠不可或缺的東西

PLAGUE CENCER BEARERS
這才是這版魔鼠真正可怕的東西，也是Pestilen能三級跳的最大主因，跟舊版比起來分數下修1，換來的是A+1！通常是上到7人，這樣的話近戰做T測試，然後打21下S5，還可重丟命中，硬吃ㄧ個方陣都不是問題，也難怪現在魔鼠的cheese軍隊這東西都是不會少於兩隊的

WARPLOCK JEZZAILS
不再散亂後削弱不少，主要是因為LOS的關西，但是還是有不少騎兵跟MONSTER值得我們去殺，而且是難得幾個距離夠遠的部隊，可以在造成威脅前宰掉對方，一般而言，上個6+就可以了，當然更多也是可以，但記得一定要不再將軍旁，不然LD5隨便就跑了

POISONED WIND GLOBADIERS
魔鼠唯一可以射入近戰的部隊，不過說實話他能造成的傷害不高，一般都是拿來殺騎兵跟大型生物，畢竟已機率來講4發才能造成一個死傷，如果是拿來射方陣的話，效果不大，另外可以考慮上隊長配Death Globe，提供一次性的蓋板手榴彈，變成殺騎兵跟方陣都好用的部隊，不過LD5實在很容易被嚇走，分數又高…..

[吳奕辰]

RARE

HELL PIT ABOMINATION
相當不錯的近戰單位，缺點是距離過短以及無法準確控制，因為每回合都要強迫移動，所以放在側翼讓他亂跑是個不錯的選擇，配上軍隊旗重丟戰敗，可以預估在他死前可以造成足夠的損傷，值得投資的好東西

DOOMWHEEL
150分相當便宜的巨獸殺手，射三發warplightning，可射入近戰，從射擊來講，距離太短了，而且會往最近的目標射，所以千萬不要佈在special跟weaponteam旁，也因為距離不長，通常要殺巨獸都是在幾方有損失之後，而近戰方面，請千萬不要拿它跟蒸氣坦克比，你還是需要一個部隊陪同攻擊才會贏，然後記得，他穿森林是幾乎不會扣血的，這點是很重要的

WARP :IGHTNING CANNON
從以前直射式穿地形的兵器變成了大砲+蓋板，基本上是距離變長，殺怪獸能力沒之前穩，但對部隊20人方陣就威脅增大，我個人的看法是變強了，如果你能一炮打進部隊中央，因為無視部份命中，所以一炮轟垮一個部隊不是夢想，基本上只要轟中就回本了，一般而言，我是往後估個10”左右，這樣平均值才會轟進正中央

PLAGUECLAW CATAPULT
5”大蓋板，S2，no sv+，panic，基本上只要能造成panic就是很強的武器了，何況是5”大蓋板無視部份命中，要說缺點我只能說命不好，擠在HPA、WLC、DOOMWHEEL之中，上述三個給人的印象強多了

[a45456565]

很感謝吳員外發表這篇心得

看了此篇心得後,我對各兵種的優缺點又有了更多的了解

魔鼠的怪東西一堆,又有一堆魔石武器有兩面刃的效過,我實在超愛這種特色

我很喜歡上一版自己的部隊在進戰中可以照樣對他們射擊的規則

以後還有很多關於魔鼠的規則要和吳員外請教

[睡昏的貓]

嗯,有一些些問題提出看法

1.毒攻擊問題,我個人認為寫書的是條懶蟲,很多但書他都懶的寫,規則寫到這個模型做出的攻擊都算帶毒
但他可能忘記了這版有座騎的人物變多了,個人認為這個能力不會影響到座騎

1個人物能不能帶2個這些東西,確實是沒寫,我們是不是該投書給GW開除這個懶惰的筆者XD?

2.PP開鍋子可千萬不要拿球呀,一近戰鍋子周圍的Monk都要做測試啊(還要+D6的鍋子毒),這樣你比敵人還虧呀

[undeadcatd]

plague priest拿censor還沒到近戰旁邊就會被毒了~臭臭鍊迦球寫的是at the start of any close combat phase , 不是像臭臭鍋的close combat
所以每回合的近戰階段就算沒近戰和他底座有接觸的還是要被毒..

[ussa]

HERO

ASSASSIN
要是老鼠比暗精早改版，大概兩邊的強度會換過來，GW終於知道暗精的刺客不算英雄是個大錯誤了….120分，ASF，4+WSV事實上，很爛，分數比暗精高不說，還佔一個HERO缺，weeping blade強度又下降，能殺的人屈指可數，實用性相當低，不過因為ASF對射擊型的老鼠相當不錯(被衝擊時先砍幾刀減少傷亡)不然出場率是真的很低，要近戰的話上CHIEFTAIN會是更不錯的選擇，而且更便宜，只是少了ASF而已，目前主要是兩種配法

暗精的刺客就算佔英雄的缺其實也沒太大影響，因為暗精的人物分數並不便宜。

戰士型領主140分，法師型領主225分(升Lv.4再加35分)；裝備至多100分。
戰士型英雄80分，法師型英雄100分(升Lv.2再加35分)；裝備至多50分。
刺客90分，裝的東西多半花70~75分滿，所以一隻刺客要160~165分。

在2000分規模若要出刺客，考量平衡性人物出3名就差不多了。
如果出刺客且人物還出4名，那人物應該會以戰士型為主，放人的矛兵方陣可能也要2隊以上。
鼠人的話我想領主跟英雄應該都較便宜吧，所以才會讓刺客佔英雄缺。

[吳奕辰]

1.毒攻擊問題,我個人認為寫書的是條懶蟲,很多但書他都懶的寫,規則寫到這個模型做出的攻擊都算帶毒
但他可能忘記了這版有座騎的人物變多了,個人認為這個能力不會影響到座騎

等FAQ吧

2.PP開鍋子可千萬不要拿球呀,一近戰鍋子周圍的Monk都要做測試啊(還要+D6的鍋子毒),這樣你比敵人還虧呀
嗯,有一些些問題提出看法

就這點來看我認為是還好，剛開始我也覺得蠻虧的，後來想想，事實上雙方會造成的損傷基本上是55波，以一個
T3的部隊來看，死傷數目按照機率是一樣的，T4的大蓋會少1隻，這在被騎兵、重步兵衝時差別就會出來了，如果
雙方第一排都死光了，仔細一看還是魔鼠比較賺，因為還有PP跟wrecker attack，反正monk能殺的人根本是小貓兩隻

1個人物能不能帶2個這些東西,確實是沒寫,我們是不是該投書給GW開除這個懶惰的筆者XD?

我也這麼覺得...........只希望最重要的八版不要在這麼多問題了

plague priest拿censor還沒到近戰旁邊就會被毒了~臭臭鍊迦球寫的是at the start of any close combat phase , 不是像臭臭鍋的close combat
所以每回合的近戰階段就算沒近戰和他底座有接觸的還是要被毒..

從沒考慮過這問題，我看寫書的人自己也沒想到，我記得white dwarf上完全沒發生這回事 ...........

暗精的刺客就算佔英雄的缺其實也沒太大影響，因為暗精的人物分數並不便宜。

事實上差很多，暗精的兵其實很便宜，而shade也可以上刺客，重點是你可以多一點法師但近戰強度依然不下降
而暗精的法師事實上幾級不重要，所以你可以壓縮不少空間，而且暗精刺客實用性高，配個+D3ATT跟killing blow
就算是重騎兵或LORD都不會想去碰，更何況暗精刺客配法多變，配個man bane加入shade到處丟飛鏢是很討厭的
，而人物分數不便宜我想大家都一樣，就算是魔鼠，上個鐘也是差不多800分，更不用說是惡魔或吸血鬼了

[disk3001]

well it seems you guys didnt mention the MOST POWERFUL MONSTER in warhammer(I am serious)

the hell pit abomination

trust me I know what Iam saying, I had to play against it severial times and saw what it can do
I mean its basicliy a no brainer monster,anything(almost)it attacks,it breaks
hell it can get attack by almost everything and still win, I attacked it with chaos knights and 1 melee phase later it had killed all 6(not chased them down,killed them all with attacks) I dont think any other monster can kill 6 1+armor T4 Ws5 Knights in one combat phase with its attacks

it ate a steam tank in 2 rounds and it walked through a entire dark elf army



with regenaration you have to do almost 12 non flaming damage to kill it and then it gets a 6+ to stand up again...(and yes it happend to me)
with bsb+storm banner its not even afraid of shooting(well usaly if your doing it right, the enemy only has 1/2 rounds to shoot at it anyways)

sure,there are tactics against it ,but for 250p(I guess) its just way to cheap,especialy with magic resistens(1)




well its a matter of opinion whats more over powered,hydra(for being even cheaper,walk like skirmish and the fact that it has A7 and hatred) or the hell pit abomination

i guess GW know that they screwed these two monsters up realy bad(in the sense that they didnt think of how strong they are) so they weakend the beastmen monsters.

[ussa]

well its a matter of opinion whats more over powered,hydra(for being even cheaper,walk like skirmish and the fact that it has A7 and hatred) or the hell pit abomination

哦~呵.呵.呵.呵，海爪真的這麼可惡嗎？
當初心不甘情不願地買下這隻模型，但上回MGC使用的確覺得頗好用。
後來逛戰棋會網站時注意到有篇文提到牠走森林之類是散陣，確認規則還真是如此。
太讚了!
CP值很佳啊!

[disk3001]

well its a matter of opinion whats more over powered,hydra(for being even cheaper,walk like skirmish and the fact that it has A7 and hatred) or the hell pit abomination

哦~呵.呵.呵.呵，海爪真的這麼可惡嗎？
當初心不甘情不願地買下這隻模型，但上回MGC使用的確覺得頗好用。
後來逛戰棋會網站時注意到有篇文提到牠走森林之類是散陣，確認規則還真是如此。
太讚了!
CP值很佳啊!

well hydra is strong becaurse of 2 main reasons, regenartion and hate, with that you can even frontal attack 20-25 men T3 unites when you have a BSB behind it(if you lose by 1)

with the blood altar its even more unstoppeble, simply put: killing blow with A 13(7+2x3from the beastmasters)+hate
or ward sav 5+ makes it even harder to kill or simply A 8+(2x4)

I mean not every day you get a deal this good with a monster for 175p.... and lets not forget that he can also spit fire...

[whiteface]

well hydra is strong becaurse of 2 main reasons, regenartion and hate, with that you can even frontal attack 20-25 men T3 unites when you have a BSB behind it(if you lose by 1)

with the blood altar its even more unstoppeble, simply put: killing blow with A 13(7+2x3from the beastmasters)+hate
or ward sav 5+ makes it even harder to kill or simply A 8+(2x4)

I mean not every day you get a deal this good with a monster for 175p.... and lets not forget that he can also spit fire...

我一直覺得怪怪的，可是我手邊現在沒書..
War Hydra的attack不是只有五下嗎?
還有beastmaster不是一隻打兩下總共四下嗎?
還是我哪邊漏看了..

nm..WE玩太多把他變成樹人了..我看錯